中美洲联合帝国：昨晚看别人玩CK3，他玩的是波西米亚公爵，看的时候一开始在想波西米亚的法理领地怎么和现代捷克差不多，难道波西米亚（捷克）人都不想着扩张一下？但后来突然想到，捷克人应该算是斯拉夫人的一支吧？作为神圣罗马帝国的主要成员国之一，从成立初始后到一战结束从奥匈帝国解体，感觉波西米亚（捷克）似乎从来都没有彻底融入过德意志文化。若按照以前说的“德意志第一帝国是神圣罗马帝国”来说，作为主要成员国（兼选帝侯之一）的波西米亚从来都没有纳入德意志文化有点说不通吧？波西米亚（捷克）人是怎么避免了自己被德意志人同化的？jag：其实捷克的德国人在以前也不少，但是不强制说德语捷克就完蛋不了，奥地利没这能耐。rottenweed：欧洲最近一千年内，就没有哪个民族真被同化掉了吧？或者说，这种封建制度就极其不利于民族同化。而法国大革命后近代民族主义兴起，同化就更难了。gameboy：恰恰是法国大革命，同化了一票，生生捏出了法兰西民族。里德尔：古普鲁士人啊，比契丹女真*项这类同时代在东亚消亡的还惨些，貌似一点语言文字的资料都没有留下来，最晚到18世纪就完全没有了。按东亚甚至中西亚的情况看，一个民族没了*权或是处在对自己充满敌意的环境里，迅速消亡或同化也就是一两代人的事。jiushfgsdo：条顿骑士团应该把古普鲁士人彻底征服和同化了吧？zhangfengyv：他们是被条顿的十字*干掉了吧？里德尔：应该不会是遭遇了大规模的肉体灭绝吧，而是文化上被同化融合了。zhangfengyv：在欧洲文化和宗教应该绑的比较死，被洗了宗教基本上文化就完了，罗马崩溃后只有教士才认字，贵族都一堆文盲，波罗的海各民族估计更烂。斯拉夫人和北欧人和马尔扎人基本上是自己选择的基督教，不能算被逼的，所以文化保留比较好？里德尔：可语言系统不需要识字也可以保留下来啊，没有自己文字或者记录能力的民族多了。在东欧国家里乌白被沙俄吞并统治三四百年也没有完全丧失自己的民族语言，东普鲁士旁边的那几个波罗的海民族也被沙俄统治了近两百年，也没有被同化或消亡。jag：布列塔尼和奥克人(欧西塔尼亚)应该算差不多了。rottenweed：布列塔尼可以算同化了吗？《九三年》小说里面说布列塔尼的独立运动到大革命时候都一直很凶，上世纪末好像还闹腾过布列塔尼语电台的事情。里德尔：现在布列塔尼之类的英法等西欧国家少民离被彻底同化或消亡还远得很吧，起码在语言文字层面上是这样，用中国境内少民的情况类比几乎接近于维族藏族这种了，至少也是还有一半人口能流利使用母语的蒙古族。到了普鲁士人或契丹女真这种文化彻底失传和无人能使用的情况，才能算一个民族消亡了。jag：我觉得布列塔尼的法语化还行毕竟在大革命时期狠狠屠杀了一波法国洗的文化大多都是近代才洗成的当然要不算同化成功也可以但那同化的标准就得提高。ttll：爱尔兰人被同化的盖尔语都成濒危语言，全员讲英语还要和英国人闹。里德尔：这要看你的定义了，如果不在日常生活中本民族大部分人都随时和流利使用、包括不用它进行全面高等教育授课就算是“濒危”，那盖尔语或布列塔尼语大概要算是“濒危”了；如果要以现在满语那种整个民族至多只有几百人拥有熟练交流和读写能力的状态才算“濒危”，那现在这些欧洲少民语言离濒危还远。网上还能看到BBC的盖尔语频道每日新闻呢。感觉盖尔语之类的凯尔特系语言和现代英语区别还是很大的，完全不懂英语的人仔细听应该也能听出这是两种不同的语言，不过好像没有法语德语俄语听起来区别那么明显。天堂风暴：英国有康沃尔人，康沃尔语是凯尔特语支，坚持到了18世纪，最后一个以其为母语的人DollyPentreath在年去世。还有就是德国对东欧地区，包括前头有人说的古普鲁士，也包括不少波兰人，看姓氏都能看出来有大量德国人是日耳曼化的波兰人。天堂风暴：这点恩格斯说的很清楚了，经济原因，你把别人当殖民地，当然别指望人家认同你：这种同化如果真的成功，它的进程就应完全归入历史领域。这一进程应由历史来判决，但是要回到过去却已经不可能了。而既然在七个世纪的斗争以后同化并没有成功；既然在征服者对爱尔兰接连不断地进行冲击的每次新的浪潮之后，反而是他们自己被爱尔兰所同化；既然爱尔兰人直到现在也并没有成为英格兰人或者所谓的“西不列颠人”，就像只受了一百年压迫的波兰人并没有成为“西俄罗斯人”那样；.......爱尔兰的不幸起源于远古的时代；这种厄运从石炭系岩层一形成就开始了。一个国家，煤层被冲蚀，而又紧邻一个煤产丰富的大国，因此好像大自然本身已经作出这样的判决：面对着这一未来的工业强国，它只好长期保持为一个农民国家。这个千百万年前所作的判决，直到我们的时代才执行。而且，我们后来还看到，英国人还帮助了大自然，差不多每当爱尔兰工业一萌芽，他们就立即横暴地加以摧毁。.......如果不抱任何成见，没有被爱尔兰地主和英国资产者的自私自利的叫嚷搅昏头脑，那就应当说，就土壤和气候而论，爱尔兰有些地区较适宜于畜牧业，有些地区较适宜于农业，还有一些地区（它们占绝大部分），就像到处可以遇到的情况那样，既适宜于畜牧业，也适宜于农业。和英国相比，爱尔兰总的来说更适宜于畜牧业；不过要把英国和法国相比，那英国也同样更适宜于畜牧业。但是，难道因此就可以说全英国都应该变成牧场，就可以说，为了要腾出地方来饲养牲畜以便日后把牲畜运到法国去换取丝织品和酒类，英国的所有农业人口，除了少数牧民以外，都得迁到工业城市或美国去？然而，渴望提高地租的爱尔兰地主和力图压低工资的英国资产者，对爱尔兰却正是这样要求的，这一点高德文·斯密斯已说得够清楚了。并且，这种变耕地为牧场所暗示的社会革命，其规模在爱尔兰将比在英国更大得多。在英国，占优势的是大规模的农业，雇农劳动已多半为机器所代替，那种社会革命至多是使万人迁离故土；但是在爱尔兰，占优势的是小规模的农业，甚至是用铁锹进行的耕作，那种社会革命就会把万人逐出故土，根本灭绝爱尔兰人。我们看到，甚至自然现象本身也成了英国和爱尔兰两国之间争执的对象。而我们同时也看到，英国统治阶级的舆论（大陆上只有它能够为人所知）如何随着时势和利益的变化而反复无常。今天英国急需有保证地输入粮食，于是爱尔兰就似乎是天生适于种小麦的；明天英国需要肉类，于是爱尔兰就又只适于作牧场之用了；存在万爱尔兰人这件事实把一切*治经济学规律都破坏了，必须把他们赶走，让他们随便滚到什么地方去吧！bowenchen：波西米亚是神罗诸侯里的老大哥，比任何一个单一德意志邦国都强大得多，它为什么要德意志化？庆津：别说捷克了……斯洛文尼亚这个弱小得多的斯拉夫小兄弟都能绝境翻盘，同化捷克太难了。斯洛文尼亚自从卡兰塔尼亚公国这个原始的斯洛文尼亚国家消失以来，被德意志人统治了近千年，上层贵族被德意志化，中层工商业者被德意志化、意大利化，只剩底层的农民和牧民……结果到了19世纪后期，愣是靠着一帮子中下层神父搞文字规范化，生生把斯洛文尼亚民族意识凝聚了起来。捷克19世纪时也是德语都已经成为布拉格第一大语言，捷克语退回农村。仍然是民族主义风潮一起来，捷克语又卷土重来了……里德尔：二战后只剩传统三分之二的德国领土上至今还有斯拉夫语族的索布人等少数民族，即使是纳粹时期他们也没有被彻底同化或消灭掉。典狱长：胡斯战争打那么凶，还指望德意志完全同化波西米亚人？ljrtc：是，捷克民族意识的爆发点就是胡斯战争。波西米亚地区从13世纪开始，德语就是贵族用语和行*用语了，但是为什么捷克语还能保存下来，且有顽强的生命力呢？主要原因是胡斯战争以后，捷克的新教教会一直使用的是捷克语，以与使用德语的哈布斯堡家族（天主教）对抗，在民族因素之下，还有一条宗教的暗线，实际上捷克教会在中世纪，一直使用一种叫做教会斯拉夫语的语言在传教，和近代捷克语很有渊源。zyxssboy：就德国佬这种吃干抹净的吃相，又不愿意让渡核心*治权利共享，哪路*治精英会领导群众跟他们同化？
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